Quote from: Turcoona on March 28, 2009, 01:33:06 PM
Simon
Queria comentarle que he reducido el concepto de Ngm para cuantificar la dispersion en un sistema decimal sencillo para guiarse de cuan alejado estamos de la media y en base a ello y al saldo general y del microciclo planificar nuestras apuestas.
Cada microciclo sin aciertos es -1 equivalente a Ngm -37 apoximadamente.
Cada microciclo con 1 acierto (la media) es 0.
Cada microciclo con mas de 1 acierto es +1, +2, etc. +1 equivale a Ngm +37, un ciclo +2 equivale a Ngm +74 aprox., etc.
Los diferentes microjuegos se van sumando y restando y esta data vinculandola al saldo nos da buena informacion de como estamos jugando y las mejores opciones a elegir.
Seguiremos ampliando
Turcoona
Estimado Turcoona:
Permítame una humorada; el mejor parámetro de una dispersión negativa, es la transpiración...
La desaparición de fichas de nuestra caja es un indicio grotesco; y es igual de útil en todo momento, también, tener bien claro cuales son las proporciones en las apuestas.
Tema aparte seria cuantificar las rachas, confiando erróneamente, en que los supuestos limites no pueden superar sus propios récords.
El modo de medición que nos comenta, me parece estupendamente útil y simple; dos cualidades que hablan de la evolución del pensamiento.
De todas formas, como estos temas, son bastante propensos a la confusión; si es su voluntad, podría ponernos un ejemplo, de un par de bolas (en cantidad de números y fichas), para dar nuestra opinión con más certeza.
El solo hecho que juegue varios microjuegos, ya es de por si, una excelente forma de evitar perdidas excesivas.
Un abrazo y a sus ordenes.
Simón Basi.
Quote from: no va mas on March 30, 2009, 12:33:08 PM
Hola Simon
He pensado un poco en todas la diferencias que tenemos en cuánto al juego en sí, no en cuánto a los conceptos.
Por los conceptos y los modos, nos mandaran a la hoguera, pero aunque nos estemos cocinando a fuego lento, estando crudos y hasta que estemos bien cocinaditos, gritaremos "Y sin embargo, se mueve"; como ya sabemos quien.
Quote from: no va mas on March 30, 2009, 12:33:08 PM
Cómo ud sabrá mi juego no es a los números en sí , sino a una posición de "ranking" por decirlo de alguna manera y desde ese punto de vista los números no existen y las permanencias con su submundo de atrasos , repeticiones, socios de permanencia, etc, tampoco existen de cierta manera, porque lo único en común que tienen ambas miradas sobre el azar sería nuestra caja y nuestra permanencia personal de aciertos y fallos.
Excelente resumen!!!, esta cada vez mas cerca del fueguito.
Quote from: no va mas on March 30, 2009, 12:33:08 PM
Solo en ciertos momentos tienen su importancia para mí y es en la multiplicación de excedentes y lograr eso no está en ningún manual, momento en el que fallan la mayoría de los jugadores, el que dota al juego de rentabilidad y para el cuál se justifica toda la estrategia.
Quería comentar esto porque de alguna manera es importante para mi que desde la óptica del "criterio" yo pueda comprender lo que ud dice siendo tan diferentes, y si es bueno saber que partiendo de una base criterista se camina por la misma senda que otros, es porque estamos usando distintas herramientas con el mismo fin, o sea que a Roma se puede ir por varios caminos
Ya sé que para ud lo que digo no es nuevo, supongo que se habrá preguntado muchas veces porque ganan los que ganan y tendrá su respuesta personal
La multiplicación de excedentes, es casi un lujo, que solo interpreta el que lo ha vivenciado.
Como le vamos a hablar de lo que tiene que hacer con las ganancias, a un tipo que ha perdido hasta los zapatos, por mala conducta?
Los que nos proponemos un objetivo pequeño en fichas de gran valor, el a su vez, pequeño excedente, lo transformamos en muchas fichas de poco valor, y ahí la cosa se pone interesante.
Criterio versus No Criterio, seria un tema que no nos dejaría otra conclusión mas que...cada uno tiene su propio estilo y lo defenderá aunque pierda.
Es que en realidad elija lo que elija, lo que importa es lo que uno hace tanto cuando gana como cuando pierde.
Ya le he dicho que yo juego con criterio, pero solamente para que el juego no sea más aburrido de lo que es.
Porque ganan los que ganan?
Cada uno sabe, porque lo logra o porque no lo hace.
Hay jugadores, que me recuerdan a Eber Ludueña, el personaje de Carlos Rubio, personificando a un ex jugador de futbol; cuando relata que cuando se retira del futbol profesional, deciden organizarle un partido de despedida; y el técnico de su equipo, antes de jugar ese partido, lo prueba, haciéndole hacer varios piques cortos y varios piques largos, y luego de eso, no lo pone en los titulares.
En su partido "homenaje", el técnico le dijo: "No esta para jugar".
Quote from: no va mas on March 30, 2009, 12:33:08 PM
Pero el post de Turcoona tratando de simplificar las herramientas ( cuánto mas simple mejor no?) me dispara las reflexiones sobre mis propias herramientas de las cuáles he ido prescindiendo con el tiempo y me pregunto cuál será su reflexión sobre esto.
Un abrazo
Como le he contestado a Turcoona; estas "simplificaciones" hablan a las claras de la evolución del pensamiento, el que debemos acompañar con otros "crecimientos".
Otro abrazo para Ud.
Quote from: no va mas on March 30, 2009, 12:33:08 PM
PD: No siempre el ranking es bueno por si no lo sabe, a veces atrae a amas de casa que solo miran novelas o algún necesitado de catarsis que frente a la pantalla apagada del tv solo encuentra ahí su propia imagen , como si se tratara de un espejo, otros... quieren protagonizar todos los programas y son los que " detonan " con su protagonismo la reacciones de los demás. Y tienen razón, cada vez que cambian de canal se encuentran el mismo programa ;D.
PD2:P.D: En su momento no lo entendí y por lo que me toque le ofrezco mis sinceras disculpas. Ya lo haré en el lugar indicado.
Nadie es imprescindible para los demás, solo para uno mismo y algunos ni llegan a eso.
Hay de todo en la viña del Señor...
QuoteDe todas formas, como estos temas, son bastante propensos a la confusión; si es su voluntad, podría ponernos un ejemplo, de un par de bolas (en cantidad de números y fichas), para dar nuestra opinión con más certeza.
Estimado Turco, para cuando tengas en bien satisfacer la petición del amigo Simón, te comento que en nuestro foro contamos con la etiqueta "TABLE", la cual permite exponer transcripciones de sesiones con sus números, posturas y resultados de forma ordenada, a manera de tabla.
Su uso es la mar de sencillo: cada línea es una fila, cada coma hace una columna, siendo encerradas entre las etiquetas
[table=,] y
[/table], así:
[table=,]
Numero, Ubicación, Postura, Ganancia, Balance
14, Docena 1, 1, 0, 200
27, Docena 1, 1, 0, 199
8, Docena 1, 2, +4, 201
[/table]
El foro le transforma a esto:
[table=,]
Numero, Ubicación, Postura, Ganancia, Balance
14, Docena 1, 1, 0, 200
27, Docena 1, 1, 0, 199
8, Docena 1, 2, +4, 201
[/table]
¡Realmente sencillo la verdad!
Bueno, como de todos modos las usuales "sopas numéricas" de las transcripciones de sesiones están separadas por comas, pues no cuesta nada encerrarles con las etiquetas
[table=,] y
[/table] para así lograr un mejor formato ameno a la vista de los lectores.
Cabe destacar que también pueden ser puntos los usados como separadores, o cualquier otro carácter, sólo basta con modificar luego del "=" a
[table=.] o
[table=|] o a cualquier otro símbolo que se quiera que actúe como separador.
Muchas gracias a ustedes por estar acá.
Saludos.
Victor
Ejemplo
Comenzamos con 2 seisenas y una calle, todos con una ficha.
Como son 15 nº los jugamos por dos bolas (Ngm 30, aproximado a 37 que seria el ciclo teorico)
Bola 1 Fallo
Bola 2 Fallo
1er Mj perdido.
Saldo -6
Dispersion -1
Evolucionamos una seisena a cuadro (13 nº los jugamos por 3 bolas)
Bola 1 Fallo
Bola 2 Fallo
Bola 3 Fallo
Saldo -15
Dispersion -2
Evolucionamos la otra seisena a cuadro (11 nº los jugamos por 3 bolas)
Bola 1 Fallo
Bola 2 Acierto cuadro
Bola 3 Fallo
Este Mj es neutro desde el punto de vista del saldo y de la dispersion
Repetimos posturas (vamos -15 con Ngm -2)
Bola 1 Acierto cuadro
Bola 2 Fallo
Bola 3 Acierto calle
Saldo -3
Dispersion MJ +1
Dispersion Total -1
Volvemos a jugar 1 seisena (con 2 fichas) , un cuadro y una calle (13 nº por 3 bolas)
Bola 1 acierto calle
Bola 2 acierto seisena
Bola 3 fallo
Saldo +9
Dispersion MJ +1
Dispersion Gral 0 (la media teorica)
----------------
Esto es un ejemplo inventado para mostrar que los Mj ganadores logran compensar el saldo a pesar de no compensar la dispersion.
Si alguien se ofrece como croupier hacemos una sesion y voy mostrando paso a paso las apuestas y el porque de cada una.
Turcoona
Algunas Consideraciones
*Cada microciclo se juega la cantidad de bolas que mas se aproxime a Ngm 37.
Ej:
3 seisenas se juegan 2 bolas
3 calles se juegan 4 bolas
1 seisena y 2 plenos se juegan 5 bolas
etc
* Un Mj neutro puede ser negativo desde el saldo cuando se aciertan las chances de menor tasa; y a la inversa, puede ser neutro y de saldo + cuando se aciertan las de mayor tasa.
Esto es muy importante para decidir las apuestas, ya que de acertar una postura de tasa alta podemos progresionar aun sabiendo que de ser neutro salimos ganadores, ni hablar si ademas tenemos dispersion a favor.
*Hay veces que aunque hagamos todo lo correcto se dan sesiones con dispersiones en contra grandes, -8, -9 o -10. ( que equivaldrian aprox a Ngm 300 o mas). No se llega a eso de manera continua pero si en los serruchos negativos a pesar de hacer JF. Aca lo mejor es buscar el recorte con un MJ ganador y no insistir mas.
Desgraciadamente no he visto sesiones con dispersiones favorables de esa magnitud.
* Lo importante es lograr mantener el saldo por arriba de la linea de la dispersion, esa es la clave.
Cuando quieran empezamos
Turcoona
Quote from: Turcoona on March 30, 2009, 11:56:47 PM
Algunas Consideraciones
*Cada microciclo se juega la cantidad de bolas que mas se aproxime a Ngm 37.
Ej:
3 seisenas se juegan 2 bolas
3 calles se juegan 4 bolas
1 seisena y 2 plenos se juegan 5 bolas
etc
* Un Mj neutro puede ser negativo desde el saldo cuando se aciertan las chances de menor tasa; y a la inversa, puede ser neutro y de saldo + cuando se aciertan las de mayor tasa.
Esto es muy importante para decidir las apuestas, ya que de acertar una postura de tasa alta podemos progresionar aun sabiendo que de ser neutro salimos ganadores, ni hablar si ademas tenemos dispersion a favor.
*Hay veces que aunque hagamos todo lo correcto se dan sesiones con dispersiones en contra grandes, -8, -9 o -10. ( que equivaldrian aprox a Ngm 300 o mas). No se llega a eso de manera continua pero si en los serruchos negativos a pesar de hacer JF. Aca lo mejor es buscar el recorte con un MJ ganador y no insistir mas.
Desgraciadamente no he visto sesiones con dispersiones favorables de esa magnitud.
* Lo importante es lograr mantener el saldo por arriba de la linea de la dispersion, esa es la clave.
Cuando quieran empezamos
Turcoona
Estupendo ejemplo y buenísima la explicación.
Seria casi una obviedad aclarar, que los rangos de dispersión, en permanencias "corridas" o alternadas, para un juego a 18 números, (o el equivalente a cualquier chance simple), pueden ser por Ej.: 10 – 15 bolas erradas (bola más, bola menos), un acierto y otras muchas más erradas.
Ni hablemos de la posible dispersión, cubriendo menos números.
De ahí lo vital de los mini juegos, (aislados o comunitarios, con una caja global en común); y el asumir perdidas parciales, que se recuperan con mas bolas y un férreo control.
Entre alguno de los lectores, trataremos de encontrar algún croupier para que pueda proseguir con su contundente demostración.
En el verde había uno camuflado de forista, que en el Barco, me saludaba, cuando me veía jugar; espero que no este tan ocupado desplumando incautos jugadores y pueda darse una vueltita por acá.
Sigamos avanzando.
Simón Basi.
Simon
A pesar de usar microciclos, juego ficticio, progresion a la ganancia, jugar menos al perder, etc; todavia no le encuentro la vuelta a esas sesiones con dispersion tan grande en contra.
Hoy mismo he perdido una sesion que cerro en -13 de dispersion (aprox 480 Ngm), porque es realmente cierto que nuestra mente cree en las compensaciones esperando que se empiece a corregir.
Lo cierto es que no sabemos cuando va a suceder por lo tanto no se cuan grande es el iceberg con el que me estoy topando.
Cada dia me conveso mas que no se puede acotar la dispersion, no sabemos cuan profundo es el pozo.
La pregunta seria ¿entonces que hacemos? ¿Usar una caja gigante?.
Otro tema es la dualidad de juego al estilo parac clasicos vs parac invertido.
Durante muchismo tiempo mi juego se basaba en parac clasicos, no de manera ortodoxa, sino manejandolos segun saldos. Los saldos grales no llegaban a ser tan buenos.
La siguiente etapa provino gracias al aporte que me dieron 2 grandes foristas (o ex) de la orden. Era la etapa de usar los parac al estilo de las muñecas rusas, abriendo o disminuyendo al fallo y concentrando o progresando a la ganancia. Podriamos decir un juego antiPP.
Los saldos fueron extraordinarios, llegando a 10 cajas en 6 meses. Pero lo cierto es que en los meses siguientes el saldo cayo al 50% de lo ganado, por lo tanto pare y volvi a ver porque sucedia esto pensando que si me hubiera tocado esa dispersion al inicio hubiera perdido mucho capital.
En los ultimos meses estoy metido en el mundo de la interrelacion de apuesta-caja-dispersion.
Si tiene alguna guia bienvenida sea.
Turcoona
Quote from: Turcoona on April 01, 2009, 09:04:25 PM
Simon
A pesar de usar microciclos, juego ficticio, progresion a la ganancia, jugar menos al perder, etc; todavia no le encuentro la vuelta a esas sesiones con dispersion tan grande en contra.
Hoy mismo he perdido una sesion que cerro en -13 de dispersion (aprox 480 Ngm), porque es realmente cierto que nuestra mente cree en las compensaciones esperando que se empiece a corregir.
Lo cierto es que no sabemos cuando va a suceder por lo tanto no se cuan grande es el iceberg con el que me estoy topando.
Cada dia me conveso mas que no se puede acotar la dispersion, no sabemos cuan profundo es el pozo.
La pregunta seria ¿entonces que hacemos? ¿Usar una caja gigante?.
Otro tema es la dualidad de juego al estilo parac clasicos vs parac invertido.
Durante muchismo tiempo mi juego se basaba en parac clasicos, no de manera ortodoxa, sino manejandolos segun saldos. Los saldos grales no llegaban a ser tan buenos.
La siguiente etapa provino gracias al aporte que me dieron 2 grandes foristas (o ex) de la orden. Era la etapa de usar los parac al estilo de las muñecas rusas, abriendo o disminuyendo al fallo y concentrando o progresando a la ganancia. Podriamos decir un juego antiPP.
Los saldos fueron extraordinarios, llegando a 10 cajas en 6 meses. Pero lo cierto es que en los meses siguientes el saldo cayo al 50% de lo ganado, por lo tanto pare y volvi a ver porque sucedia esto pensando que si me hubiera tocado esa dispersion al inicio hubiera perdido mucho capital.
En los ultimos meses estoy metido en el mundo de la interrelacion de apuesta-caja-dispersion.
Si tiene alguna guia bienvenida sea.
Turcoona
Estimado Turcoona:
Vayamos viendo bola a bola, el desarrollo de alguna sesión tipo, como las que realiza en modo real, y haremos las acotaciones pertinentes.
Faltaría el croupier.
Sigamos avanzando.
Simón Basi.
Yo puedo hacer de Crupier.
Con cuántos números comienzo?
Usare una caja de 200 para buscar 20 de minima; porque uso 10 cajas solamente.
Comienzo jugando
Seisena 31-36
Cuadro 26-30
Semi 8-11
Pleno 13
Son 13 nº los jugamos por 3 bolas. De acertar el semi en bola 1 o 2 subimos 1 ficha a la seisena, si acertamos el pleno subimos 2 fichas a seisena y 1 al cuadro.
Decime las primeras 3 bolas
Turco, disculpa la tardanza, ando en tanta cosa y ahora configuro el nuevo ForoDeRuleta.com
Acá están los tres primeros:
2
20
29
El amigo J. Daniels estará fungiendo también como dealer, ya tiene el archivo de números.
Le coloco pues además de ser un compañero y aliado, tiene la buena disposición y no quiero que nos quedemos cortos de números en pleno proceso. :thumbsup:
Para la autenticación del archivo luego que el amigo Turco haya terminado la sesión, estos son los datos obtenidos del Crypto Helper (nolinks://nolinks.soft32.com/Download/Free/Crypto_Helper/4-224645-1.html).
Las firmas digitales del archivo son:
MD5: B4F8BAB83A37C497AC5F9BEBCF7441FE
Sha1: A90E065BB32F9E62A221C52BD912A1D177B3964F
CRC: B4F8BAB83A37C497AC5F9BEBCF7441FE
Como es obvio, resulta imposible alterar un sólo número del archivo y dejar los 3 estándares de firma de archivo intactos.
Luego que termine la sesión se publica el archivo de números para su transparente comprobación por cualquiera de los estimados foristas.
Saludos,
Victor
Acierto en el 29 con el cuadro.
Saldo: -3
Dispersion: 0 (acertamos la media)
Repito posturas con las mismas especificaciones anteriores.
Lance 4:
16
Despues del 29 dame las 3 siguientes
16
faltan 2 bolas
11
6
Vamos por el 6to lance. Te las envío de tres en tres entonces estimado Turco.
Buenas,
He estado un poco liado ayer y hoy, cuando vea que no estes por aqui Victor posteo los numeros que hagan falta,
Un abrazo
JD
Acertamos el 11 semipleno en bola 2 del MJ, como habia especificado en caso de acertar el semi o el pleno progresabamos, en este caso 1 ficha mas a la seisena en la 3º bola del MJ.
Resumiendo este Mj:
16 Fallo (saldo parcial del mj -4)
11 Acierto (saldo parcial de mj +10)
6 Fallo (saldo del mj +5; recuerden que jugamos 5 fichas en esta bola)
Salimos en ganancia acertando la media
Saldo total: +2
Dispersion: 0
Sigo con la misma apuesta de seisena, cuadro, semi y pleno. Todos con 1 ficha. Mismas especificaciones para progresar.
Continuamos la sesión, 3 lances más.
[table=,]
Lance, Número
7, 10
8, 28
9, 3
[/table]
Fallamos las 3 bolas
Saldo Sesion: -7
Dispersion: -1 (13 nº * 3 bolas: 39 Ngm) Recordar que esta forma de cuantificacion de la dispersion es aproximada.
Ahora pasamos el pleno 13 a semi 10-13; o sea, jugariamos seisena, cuadro, semi y semi.
Son 14 nº que los jugamos por 3 bolas, de acertar semi subimos una ficha a la sesiena.
Siguientes 3 bolas
[table=.]
Lance. Número
10. 30
11. 1
12. 8
[/table]
Bien, acertamos 2 de 3 bolas.
30 Acierto (saldo parcial +5)
1 Fallo (saldo parcial +1)
8 Acierto (saldo mj +15)
Este Microciclo resulto en aciertos sobre la media, cuantificandolo en dispersion +1
3 bolas de 14 nº = 42
2 bolas de acierto= 37*2=74
74-42= +32 NGM (Lo que se traduce en ciclo positivo +1 para simplificarlo)
Saldo Sesion = +8
Dispersion = 0 (vamos 2 ciclos neutros , uno -1 y uno +1) Si alguien se toma el trabajo de ir cuantificando el NGM bola a bola vera que es cercano a 0 (no exacto, aproximado). Por eso esta manera decimal es sencilla para ver como estamos respecto a los aciertos teoricos.
Proxima apuesta
Seisena 31-36 con 2 fichas
Cuadro 26-30 con 1 ficha
Semi 8-11 con 1 ficha
Pleno 13 con 1 ficha
De acertar el semi o el pleno subimos una ficha al cuadro.
Ante cualquier acierto que nos coloque en +20 de minima nos detenemos.
Dame las 3 bolas siguientes
Lance Numero
13 23
14 35
15 1
Acertamos la media
Saldo del Mj: -3
Saldo Sesion: +5
Dispersion: 0
Repito las mismas posturas.
Dame las siguientes 3 bolas
[table=,]
Lance, Numero
16, 10
17, 30
18, 22
[/table]
Acertamos la media
Saldo del MJ: -6
Saldo sesion: -1
Dispersion: 0
Siguiente postura
Seisena 31-36 con 2 fichas
Cuadro 26-30 con 1 ficha
Semi 8-11
Semi 13-14
La jugamos por 3 bolas
De acertar semi subimos una ficha al cuadro; de acertar las 2 primeras bolas con seisena subimos 1 a cuadro y 1 a seisena.
Dame las siguientes 3
Lance Numero
19 35
20 27
21 18
35 Acierto. Saldo del Mj +7
27 Acierto Saldo del Mj +11
18 Fallo Saldo del Mj +6
Dispersion: +1
Saldo Sesion: +5
Siguiente postura:
Cuadro 32-36 con 2 fichas
Calle 28-29-30 con 1 ficha
Semi 8-11 con 1 ficha
Semi 10-13 con 1 ficha
Son 11 nº y los jugamos por 3 bolas
Ante cualquier acierto que nos deja en +20 como minimo paramos.
Siguientes 3 bolas
Acá están amigo:
[table=.]
Lance. Número
22. 10
23. 12
24. 0
[/table]
Acertamos con el 10
Saldo del Mj: +3
Saldo Sesion: +8
Dispersion: +1
Repito las mismas posturas, acertamos la media.
3 Bolas siguientes
[table=.]
Lance. Número
25. 28
26. 29
27. 1
[/table]
Saldo del microciclo: +9
Saldo sesion: +17
Dispersion: +2
Estoy cerca del objetivo, por lo que jugare menos fichas por bola pero mas concentradas como proteccion de un posible cambio de rumbo de la dispersion.
Siguientes posturas:
Cuadro 1-5 1 ficha
Cuadro 5-9 1 ficha
Calle 10-11-12 1 ficha
Son 10 nº, los jugare por 4 bolas.
Sig. 4 bolas
[table=.]
Lance.Número
28. 19
29. 13
30. 26
31. 23
[/table]
Saldo del Mj: -12
Saldo sesion: +5
Dispersion: +1
Siguientes posturas
Seisena 1-6 1 ficha
Cuadro 4-8 1 ficha
Calle 10-11-12 1 ficha
Son 11 nº. Los jugamos por 3 bolas
Siguientes 3 bolas
Cómo tarda esto así! :) Definitivamente necesitamos programar algo que de los números automáticamente.
Acá los siguientes:
[table=.]
Lance. Número
32. 21
33. 16
34. 36
[/table]
Realmente si, se hace muy pesado y lento.
Mientras tanto seguimos:
Saldo del MJ: -9
Saldo Sesion: -4
Dispersion: 0
Siguientes posturas
Seisena 1-6 1 ficha
Calle 7-9 1 ficha
Calle 10-12 1 ficha
Se juega por 3 bolas.
De acertar la calle en bola 1 se sube 1 ficha a la seisena.
De acertar bola 1 calle y bola 2 cualquier apuesta subimos 1 ficha mas a la seisena 1-6 y una a la seisena 7-12.
Dame las 3 sig